相談掲示板 投稿数:8980

クリニック体験談 投稿数:554

アイコンレーシックを考えるページとは

管理人のレーシック体験記

レーシックで失敗しないために・・・ レーシックを考えよう!

レーシックを考えるページ
 
レーシック質問・相談掲示板

リレックス難民?

この書き込みに対する返信をすべて表示しています。 (返信:31件)

| 返信する |
 
リレックス難民?
(返信数:31) 返信
[治療名] LASIK
[術前視力] 左目:0.05〜0.1未満 右目:0.05〜0.1未満
[術後視力] 左目:2.0 右目:2.0
[現在の状態] とても良い
その他
えぇ〜っと さん 
2015-09-10 12:26:18
今後、ReLEx難民が増えそうです。

経緯は、レーシック難民と全く同じ
・目の手術なのに美容外科や●●な施設を選択
・治療の効果とリスクを理解せずに、安易に手術を受ける
・結果が思わしくない場合、「保障」に執着
(酷い場合は、訳の解っていない医者に、誤った再手術をされてしまい、さらに悪化)
・同じ治療を行っていない眼科で相談し、その治療に関して否定的な事を沢山言われ、精神的に追い詰められる
・その治療に精通している眼科には相談せずに、得体の知れない輩にアドバイスを求める
・得体の知れない輩の誤った情報を鵜呑みにして、精神崩壊

ICL難民も増えそうな予感もします。
一時期、難民から神のように崇められていた非眼科専門医が「レーシック難民」を商標登録したように、「リレックス難民」も商標登録されたりするんでしょうかね

兎に角、LASIK,ReLEx,ICLを正しく理解できない方は、手術を受けてはいけません。

 
ウーロン さん 
2015-09-10 12:57:00
てか、術後の不具合の治療法が存在しない手術を執刀医が執刀してはいけないのと同じ。
 
ブーメラン さん 
2015-09-10 13:40:48
得体の知れない輩の〜

↑オマエ自身だよw
 
えぇ〜っと さん 
2015-09-10 16:29:55
ブーメラン さん

>得体の知れない輩の〜
>↑オマエ自身だよw

仰る通りです。
私自身も得体の知れない輩です。
なので、得体の知れない輩の怪しげな情報を求めるのではなく(匿名の掲示板など参考にせずに)
広告に矛盾の無い眼科に直接問い合わせをすべきです。
電話の問い合わせで、信頼できそうな眼科を選んで、複数の眼科を受診する事が、身を守る為の最善策です。
まともな眼科では、屈折矯正手術を患者に薦める事はありません。
手術以外の選択肢も必ず説明してくれます。
未だ屈折矯正手術(LASIK、ReLEx、ICL)を受けていない方は、安易に手術に踏み切ってはいけません。
ウーロン さんの
>術後の不具合の治療法が存在しない手術を執刀医が執刀してはいけないのと同じ。
と言う主張は、恥ずかしい誤りです
(「手術」「医薬品」どちらも副作用(不具合)が無いものなど存在しない)
基本的には、副作用の治療法が存在しない手術が殆どです。
LASIKを受けた殆ど方が副作用を発症していますが、LASIKを受けた殆どの方が満足しています。

何度も同じ書き込みをしていますが、
得られる恩恵と発生するリスク(副作用)を理解して正しい判断をすれば、手術を受けても受けなくても後悔する事は殆どありません

既に手術を受けて不具合の有る方は、「無料保証」に執着せずに、まともな眼科を探してください。
ある程度の過矯正・低矯正・術後乱視は、難民が騒ぐ「失敗」ではなく、矯正誤差です。
矯正誤差を修正する事は、可能な場合が殆どです。
ただし、「無料保証」に執着して誤った再手術をされてしまうと、厄介な事にるので、ご注意を

 
かかあ さん 
2015-09-11 20:55:51
えぇ〜っと さん 

どこまでみんなに相手にしてもらいたいのですか??
自分は成功者、そして失敗者の前でいきがってなに楽しいの?実社会で相手にされないの?匿名のサイトでいきがってなにが楽しいの??

>広告に矛盾の無い眼科に直接問い合わせをすべきです。電話の問い合わせで、信頼できそうな眼科を選んで、複数の眼科を受診する事が、身を守る為の最善策です。

本当に苦しんでいる人がいるのに、無益な情報ばっか流してなにが楽しいの?
 
はぐれ さん 
2015-09-12 02:52:38
ええ〜っとさん。
安心レーシックネットワークでもJSCRSでもない眼科は限ら
れてきますねぇ
そんなに良い眼科があるならあたしにも教えてくださいよ〜
 
えぇ〜っと さん 
2015-09-12 10:03:20
私の過去の書き込みは↓

「安心ネットワークの会員だから信用できるとか
JSCRSの役員だから信用できるとかで、
判断するのが愚かだと言ってるだけです。
安心ネットワークやJSCRSの会員でも、
酷い所もあれば、
まともな所もあります」

↑この内容から、何故私が安心ネットワークやJSCRSの会員を全否定しているかのように、誤った思い込みをするのでしょうか?

>安心レーシックネットワークでもJSCRSでもない眼科は限られてきますねぇ

やはり、レーシック難民は、日本語を正しく理解できないから、LASIKも正しく理解できなかったのでしょうかね
 
自論バカ さん 
2015-09-12 12:45:33
またあなたですか・・・

あなたはレーシック関係者じゃないみたいだけど、その典型的なレーシック関係者そのものの考えは何とかならんのかね・・・
レーシック医療の衰退は、関係者自体が元からあなたのような考えの人が多いことがかなり影響していると個人的に思う。
そしてその関係者達がレーシック医療の衰退の原因を理解できていないっぽい。
まあ、衰退の一途をたどり続ける医療の関係者なので所詮そんなものかな。

以下に、レーシック医療を引っ張ってきた代表的な関係者の坪田医師と、レーシック関係者じゃない眼科関係者の清澤医師がレーシックのことについて対談しているが、レーシック関係者そのものの考えをしている人間には清澤医師の言っていることは理解できないかもしれない。
http://www.kawamoto-ganka.jp/lasik/lasik_blog/wp-content/uploads/2014/02/172833c9b177b3333d8537aa86e15a60.jpg

清澤医師はレーシック医療の衰退の原因を理解しているが、坪田医師は理解できていない。
レーシック医療に長く携わっている関係者には、医療としてのまともな考えができなくなってしまった関係者が多いので当然か。
 
えぇ〜っと さん 
2015-09-12 14:32:30
意味不明な書き込みですが、暇なので・・・

安全な手術など存在しないのに、
LASIKを安全と宣伝しようとする●●な坪田と
ボトックス注射ばかりしている●●な清澤
この両者の対談は、滑稽なだけで何も得るものは無い筈だが、
この対談で坪田は×・清澤は○と判断する輩がいる事自体に驚きと恐怖を感じます
普通の人が読めば理解できる通り
坪田も×、清澤も×です
で、そんな●●同士の対談が何?・・・

>そしてその関係者達がレーシック医療の衰退の原因を理解できていないっぽい。

是非、レーシック医療の衰退の原因をご教授ください。
よろしくお願いいたします。
暇つぶしのネタをお待ちしております
 
ウーロン さん 
2015-09-12 15:02:32
えぇ〜っとさん、、、
もうアナタは出てこないほうが良いですよ、、、
荒れるだけですから、、、
自分の言っていることが正しいと思うのなら
自分で思っていればいいだけ。
 
えぇ〜っと さん  さん 
2015-09-14 15:48:17
ウーロン さん

>術後の不具合の治療法が存在しない手術を執刀医が執刀してはいけないのと同じ。

この誤りを指摘したのが気に入らなかったのでしょうか?

>自分の言っていることが正しいと思うのなら
>自分で思っていればいいだけ。

そのままお返しいたします
自分の言っている非常識な事が正しいと思うなら
自分で思っているだけにして下さい
嘘や非常識な内容は、指摘し続けます。
 
sasuke さん 
2015-09-14 16:36:55
ですからあなたもいちいちそんな感じでレスしない方がいいのでは。

そんな感じだからあなた自身の発言も他人に指摘されるだけ

他の方も指摘しているが、あなた自身も根拠などなく自論を他人に押し付けているだけで
嘘やありえない発言をしていることに気づくべき

構ってちゃんじゃないよね?
 
えぇ〜っと さん 
2015-09-14 17:28:51
sasuke さん

>あなた自身も根拠などなく自論を他人に押し付けている

自論?
そんな恐ろしい発言、した事有りませんが・・・
全て、数件の眼科からの情報を公表しているだけ
情報源が難民とは異なるので、難民と異なる見解になるのは当然
難民は、LASIKを行っていない、LASIKに否定的な眼科からの情報や難民同士の思い込み情報が主
 
かかあ さん 
2015-09-14 23:03:00
えぇ〜っと さん 

あなたの無益な情報は誰も求めていません。うざいだけです。

>全て、数件の眼科からの情報を公表しているだけ

その数件の眼科も災難ですね、あなたのようなきちがいにつきまとわれて。
 
えぇ〜っと さん 
2015-09-15 11:36:56
sasuke さん

>嘘やありえない発言をしていることに気づくべき

是非、気付かせてください。
嘘や有り得ない発言は、訂正(撤回)してお詫びいたします。
具体的なご指摘、よろしくお願いします。
 
えぇ〜っと さん 
2015-09-15 15:50:28
自論バカ さん

>その典型的なレーシック関係者そのものの考えは何とかならんのかね・・・

私は、LASIKを推奨した事など一度も無い
LASIKを「安全」だと言った事も無い
LASIKの副作用は、治せない物が有る事も明言している
私の典型的なレーシック関係者と同じ思考の発言を指摘してください

 
さん 
2015-09-15 18:01:26
結局、sasuke&自論バカは、言いがかりを付ける事しかできないのネ
 
えぇ〜っと さん 
2015-09-15 18:27:06
プ さん

>結局、sasuke&自論バカは、言いがかりを付ける事しかできないのネ

レーシック難民は、そんな輩の集まりです。
LASIKを受けて、困っている方は、レーシック難民にならないように、冷静に情報を検証しましょう
レーシック難民から抜け出したい方は、一日も早く抜け出せるよう、先ず現状(事実)を受け入れる事から始めましょう

 
くろ さん  ( 20代 男性)
2015-09-15 19:23:38
昔はこんなことなかったのに
なんか最近荒れ気味だね

双方嘘つき呼ばわりしたり
関係者と被害者のバトルというか
ただの罵り合いにしか思えん

被害者は被害で苦しいのか
関係者はレーシックの将来性に危機感を
感じたのかは知らんが
とにかく惨めで悲惨
 
かかあ さん 
2015-09-15 21:04:05
えぇ〜っと さん 

もうみんなあなたの事ただの馬鹿だと思ってるよ。プさんの煽るだけのコメントにのせられちゃって空気も読めないのね、ただの馬鹿!!!

もうだれも相手だれも相手にしてくれないよ、他に生きがいみつけたら
 
えぇ〜っと さん 
2015-09-16 10:44:51
くろ さん

>双方嘘つき呼ばわりしたり

私は難民の嘘を具体的に指摘していますが、
難民は、漠然と
>嘘やありえない発言をしている
と単に罵るだけで、具体的な指摘はできない

>昔はこんなことなかったのに

自称、眼科医が難民に締め出されてからは、難民同士の傷の舐め合いに終始していた期間が長かったので荒れようがなっかっただけ
現在は、まともな受け答えができない難民が
「うざい、きちがい、馬鹿」と下品な言葉で罵るだけの発言が「荒れている」と見える要素になっているのでは?

>関係者はレーシックの将来性に危機感を感じたのかは知らんが

美容外科系を含めて、LASIK専門施設に将来は無い
撤退か縮小の一途を辿るのみ
縮小しても最後まで残るのは、神戸神奈川かな?
LASIKを行っている眼科も、よほど経営に余裕が有るか、よほどの●●な経営者で無い限り、LASIKから撤退する(●●な経営者の眼科が、美容外科が縮小の為に放出した、中古の機材と中古の医者を雇って新規参入する●●な所も存在する)
LASIKの相場が両眼で10万円〜30万円
そんな金額でトラブル(レーシック難民)を抱えるような危険を侵さなくても、保険診療の白内障が片眼で10万円以上(保険請求含む)、先進医療の白内障が片眼30万円〜50万円弱、網膜光凝固術が・・・・
と、収益の為にLASIKを無理に続ける理由が無いが、
エキシマレーザーは、LASIK以外に健康保険適応のPTK(片眼10万円)に使用できるので、処分する必要もない
また、FSレーザーは、LASIK以外に角膜移植やレーザー白内障に使えるので、処分する必要もないので、希望者にLASIKを実施し続けるだけ
 
えぇ〜っと さん 
2015-09-16 10:53:59
別スレ(軽度過矯正について)は、
ReLEx難民になりそうな相談者に、難民にならずに改善策を検討中のReLEx経験者が誠意を持ってアドバイスしている。
(私の発言を含めて、変な横槍は、無視してください)
その中のアドバイスは、レーシック難民から抜け出したいと思っている方の、参考にもなると思います。
 
くろ さん  ( 20代 男性)
2015-09-16 13:58:10
レーシック難民が救済されない根本的な原因は
今となっては難民を治療できるだけの眼科医が
いないことが大元の原因だと思う。

リレックス過矯正スレの内容を見ると
はっきりとそのことが現れている。

セカンドオピニオンに何件か行っているが
過矯正に対してまともに対応できるだけの
能力がある眼科ははっきり言って皆無。
こんな眼科医達が屈折矯正手術を行っている
のかと思うといつまでも難民が救済されない
のは納得できるレベルの話だと思うよ。

ずばり言うとハードルになっているのは遠視の矯正で
遠視は検眼の時点で高難易度だし
眼鏡処方なども近視の矯正に比べ高難易度。

屈折矯正手術の眼科医の特徴は
屈折矯正手術のことや角膜のことには精通しているが
検眼や調節機能や両眼視機能などのことには
精通していない。
これでは一部の患者の術後の遠視矯正には
太刀打ちできない。

難民に近視矯正の患者がいないのも納得いくでしょ。
 
えぇ〜っと さん 
2015-09-16 17:29:23
くろ さん

>過矯正に対してまともに対応できるだけの能力がある眼科ははっきり言って皆無。

残念ながら、決して皆無などではございません。
普通にLASIK後の過矯正を治している眼科は複数件存在します。
私が名前を出せない眼科は、無意味との指摘を受けるので・・・
>リレックス過矯正スレの内容を見るとはっきりとそのことが現れている。
を確認する為、名前の出ている5か所の内の美容外科と思いっきり嘘の宣伝をしている所を除いた3か所に問い合わせたところ、LASIK後の過矯正の再手術は普通に行っているとの事です。
当然、私が名前を明記した東京歯科大学水道橋病院でも普通にやってます。
ただし、LASIK後の過矯正の普通の方の対応はしてくれても、精神状態が●●のレーシック難民の対応をしてくれる所は、皆無かも知れません。

>屈折矯正手術の眼科医の特徴は屈折矯正手術のことや角膜のことには精通しているが検眼や調節機能や両眼視機能などのことには精通していない。
>これでは一部の患者の術後の遠視矯正には太刀打ちできない。

眼鏡屋さんぽい言い方ですが・・・
美容外科や嘘の宣伝をしているようなLASIK専門店の眼科医は、仰る通りだと思います。
実際に、検眼もまともにできない眼科専門医は多いです。
しかし、術後の過矯正をちゃんと治せて、レーシック難民を排出していない眼科には、当てはまりません。

何故、知識も技術もモラルも無い眼科の話ばかりをして喜んでいるのか、全く理解できません。
知識も技術も備わり、モラルのある眼科には興味がないのでしょうか?

くろ さん 試に「軽度過矯正について」に明記されている5か所に電話で問い合わせてみてはいかがでしょうか?
フリーダイヤルを設けている所が殆どですので、費用は掛かりませんし、時間もたいしてかかりませんよ
問い合わせた後の、ご感想など投稿していただければ、私の投稿を無視したい輩にも有効な情報が伝わるのでは?
 
さん 
2015-09-17 16:15:49
かかあさんに、ディスられたので!

>無益な情報ばっか流して
 えぇ〜っとさんの、どの情報を「無益な情報」と称しているのか明記してみ?

>典型的なレーシック関係者そのものの考え
 どの書き込みが「典型的なレーシック関係者そのもの」なのか明記してみ?

>いちいちそんな感じでレスしない方が
 「そんな感じ」とはどんな感じ?

>そんな感じだからあなた自身の発言も他人に指摘されるだけ
 どんな感じに対して、どんな指摘があったって?
 何も言い返せないやつが、負け犬の遠吠え状態なだけでは?

>根拠などなく自論を他人に押し付けているだけで
 どの発言が根拠のない自論なの?

>嘘やありえない発言をしていることに気づくべき
 どの発言が「嘘やありえない発言」なの?
 その発言を「嘘やありえない発言」と断定する根拠を明記してみ?

>もうみんなあなたの事ただの馬鹿だと思ってるよ
 あなたが、えぇ〜っとさんに無視され続けてるのは気にならないのかな?

結局、sasuke&自論バカ&かかあ は、言いがかりを付ける事しかできないのネ
えぇ〜っと さんも異様な感じだけど、sasuke&自論バカ&かかあ の方が頭悪のは確実

さっき、えぇ〜っとさんが電話したと思われる眼科に電話してみたけど、えぇ〜っとさんが言ってるとおりの答えがかえってきた。
ただ電話するだけの事がなんでできないのか?
ひきこもってPCへの書き込みはできるけど、人間との会話は、怖くてできない感じ?
 
えぇ〜っと さん 
2015-09-17 18:27:18
プ さん

難民の次の書き込みは↓こんな感じかと・・・

>馬鹿と馬鹿がつるむ。
>お友達が欲しいね、えぇ〜と

レーシック難民でいる事に嫌気がさした方は、
是非、美容外科以外の複数の眼科に問い合わせてみてください。
どこに問い合わせれば良いか判らなければ、LASIKを行っている全国の眼科に手当たり次第に問い合わせれば、信頼できそうな眼科が見付かると思います。
 
かかあ さん 
2015-09-17 23:16:39
いちいち馬鹿を相手にはしないよ〜

また明日ね
いっぱいコメントのこしてね!!
キチガイ!!
 
さん 
2015-09-18 13:44:42
えぇ〜っとさんとつるむ気も友達になる気もないけどね

>いちいち馬鹿を相手にはしないよ〜
>また明日ね
>いっぱいコメントのこしてね!!
>キチガイ!!

レーシック難民は、こんな書き込みしかできないやつと、同類に見られて嫌じゃないの?
こんな書き込みしかできないから一般人にも、レーシックを受けた人たちからも、嫌われてんじゃないの?

>私もレーシック難民のように発狂する人は嫌いです。

早く目を覚ませば?

 
えぇ〜っと さん 
2015-09-18 15:29:09
やはり、ReLEx難民が増えそうです
パターンは↓

美容外科や●●な眼科ででReLEx
 ↓
低矯正 or 過矯正
 ↓
ラゼック or PRKで再手術(無料保証)
 ↓
酷い過矯正 or 酷い低矯正
 ↓
治せない

上皮を剥離したら50μmくらいしかcapが無いのに、何故ラゼックやPRKをやってしまうのか・・・?
下手をすればcapに穴が開いてしまうし、穴が開かなくてもボーマン膜が消失するからcapの強度など全く保てない
LASIK後にPRKを実施すると、予測よりも強く矯正効果が表れる事は、周知の筈
少し考えれば解るのに・・・
所詮、美容外科に就職するような眼科専門医は●●で、考える事が出来ないのかも
 
かかあ さん 
2015-09-19 04:22:43
えぇ〜っと さん=プさん

ジサクジエンはやめましょう。

どこまでかまってもらいたいんですか?
ジサクジエンまでして誰かコメントしてくれないかずーっと待ってるえぇ〜っと さん
一日中掲示板にはりついているんですね。

今日からしばらく旅にでます。
いっぱいコメント残しといてね!!
キチガイ!!
 
さん 
2015-09-19 09:33:31
プッ
 
南青山 さん 
2015-10-19 16:27:42
モニター = 練習台?&実験台?
勇者よ集え!!

新しい近視矯正手術 ReLEx SMILEのモニターを募集しております。
○○○アイクリニックで、新世代の近視矯正手術『ReLEx SMILE(リレックススマイル)』のモニタを10名限定で募集しております。
両眼の手術費用 通常43万円のところ両眼28万円(税込)でご案内します。
※体験談、自覚アンケートなどにご協力いただく場合があります。
真実 (7)

上の書き込みに返信する方は以下のフォームに記入し、「送信」ボタンを押してください。

は必ずご記入ください

お名前
■メールアドレス
*専用のメールフォームが設置されます。
他のユーザーからメッセージを受け取ることができます。
本文
以上で書き込みできますが、よろしければ以下の項目も選択してください。
■年齢
■性別
 

ご注意

禁止項目に該当する書き込み、プライバシーの侵害、名誉毀損(事実の有無・真偽にかかわらず成立する場合があります)、企業・法人の権利の侵害、著作権侵害、暴言、広告・商業目的等に該当する書き込みでない事をご確認下さい。
利用規約を良くお読みいただいてから、送信ボタンを押してください。

▼掲示板TOPへ戻る